В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Кадровик.by, Экономист.by.


 
RSS Печать

Договор на оплату коммунальных услуг в нежилом административно­м здании, ИП-телем или ФЛицом? Как правильно?

Рубрика: Гражданское право
Ответов: 7

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »
Iren
Статус неизвестенIren
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#1[30224]  13 сентября 2013, 16:13
Оценок нет
В административно­м здании ФЛ приобрело нежилое помещение по договору купли-продажи между ФЛ и ЮЛ. У данного ФЛ имеется регистрация в качестве ИП, в результате чего данное помещение оно начало сдавать в аренду третьим ЮЛ. Администрация здания предлагает заключить договор на предоставление и оплату коммунальных услуг, где в качестве "Исполнителя" данное ЮЛ, а в качестве "Пользователя" -- ФЛ (покупатель). Данное ФЛ желает в данном договоре быть в качестве ИП, а не ФЛ, т.к. осуществляя предприниматель­скую деятельность, имеет расчетный счет и ему гораздо удобнее оплачивать коммунальные платежи со своего расчетного счета, нежели бегать в сберкассу как ФЛ. Но "Исполнитель" (администрация здания) настаивает на том, что договор купли-продажи они заключали с ФЛ, и этот договор они будут заключать только С ФЛ, а не с ИП, хоть им совсем не имеет значения как ФЛ будет оплачивать платежи. Подскажите, возможно ли подписать данный договор ФЛицу в качестве ИП (фамилия ФЛ и ИП одинаковая)? Не будет ли это нарушение законодательств­а? Какой НПА это может подтверждать?
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Darpol
Статус неизвестенDarpol
[e-mail скрыт]
Беларусь
#2[30230] 13 сентября 2013, 16:46
я не понимаю железной логики их мотивации - поскольку ИП это и есть ФЛ, а по сделкам оно отвечает всем своим имуществам и если бы заключали договор купли-продажи с ИП, то все равно те же последствия - покупается то в собственность ФЛ. Пусть они вам письменно со ссылкой на нормы законодательства обоснуют.
Iren
Статус неизвестенIren
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#3[30231] 13 сентября 2013, 16:53
Darpol писал(а):
я не понимаю железной логики их мотивации - поскольку ИП это и есть ФЛ, а по сделкам оно отвечает всем своим имуществам и если бы заключали договор купли-продажи с ИП, то все равно те же последствия - покупается то в собственность ФЛ. Пусть они вам письменно со ссылкой на нормы законодательства обоснуют.
Дело в том что обосновывать свою позицию со ссылкой на нормы они отказываются, т.к. они считаю что они правы 100 %. Этого они требуют от нас!
Они считали что ИП это ЮЛ. Но я им объяснила, что это не ЮЛ, тогда они называют это как некая третья субстанция, с которой договор на куплю-продажу помещения они не заключали. Предложили нам в БТИ перегистрировать помещение с ФЛ на ИП, и только тогда они подпишут такой договор. Но мы это естественно делать не будем, незачем...
Lynx
Статус неизвестенLynx
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#4[30234] 13 сентября 2013, 19:08
А Гражданский кодекс почитать им религия не позволяет? ;-) Индивидуальный предприниматель имеет статус физического лица (ст.22 ГК).
Специальная оговорка в договорах на то, что гражданин является ИП, необходима этому ИП для исчисления и уплаты налогов, поскольку виды и ставки налогов, а также условия их уплаты разные: для обычных граждан это подоходный налог, а для граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, - УСН или единый налог.

А вообще незачем копья ломать из-за ерунды: если ФЛ купил это помещение как ФЛ, то логично, если договор на коммунальное обслуживание этого помещения он тоже как ФЛ заключит. А потом он может осуществлять предпринимательскую деятельность по сдаче в аренду своего помещения (для этого договоры с арендаторами будет заключать как ИП).
Джаз называли музыкой для богатых, джаз называли музыкой для бедных, но джаз всегда оставался музыкой для умных... (с)
bangalor
Статус неизвестенbangalor
[e-mail скрыт]
Республика Беларусь, Солигорск
#5[30242] 14 сентября 2013, 18:47
Вот-вот. На ровном месте проблемы создаете. Есть Соломоново решение. Записать в договора аренды обязанность оплачивать коммуналку арендаторами. Тогда администрация здания будет иметь правоотношения с ними. И все остальное (содержание договора аренды в части статуса арендодателя)выйдет из их сферы и компетенции.
Persona
Статус неизвестенPersona
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#6[30267] 16 сентября 2013, 9:01
bangalor писал(а):
Вот-вот. На ровном месте проблемы создаете. Есть Соломоново решение. Записать в договора аренды обязанность оплачивать коммуналку арендаторами. Тогда администрация здания будет иметь правоотношения с ними. И все остальное (содержание договора аренды в части статуса арендодателя)выйдет из их сферы и компетенции.
Естественно проще всего когда арендаторы напрямую оплачивают выставленные счета администрации здания. Но бухгалтер, выставляющий счета на коммунальные услуги отказывается иметь какие-либо отношения с арендаторами, только с собственниками помещения.
"А вообще незачем копья ломать из-за ерунды: если ФЛ купил это помещение как ФЛ, то логично, если договор на коммунальное обслуживание этого помещения он тоже как ФЛ заключит."
Вот в том и дело что тогда нужно бегать в сберкассы и оплачивать счета наличкой, когда имеется расчетный счет и проще оплатить с него.
Lynx
Статус неизвестенLynx
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#7[30277] 16 сентября 2013, 10:17
Persona писал(а):
...Вот в том и дело что тогда нужно бегать в сберкассы и оплачивать счета наличкой, когда имеется расчетный счет и проще оплатить с него.
Собственника здания тоже можно понять - арендаторов куча, они меняются, и каждый раз составлять договоры неудобно. Поэтому они "завязывают" отношения на собственников помещений в этом здании. Здесь все логично. Нелогична форма "завязывания" отношений (что говорит о том, что у собственника здания нет юристов, либо есть, но безграмотные, иначе бы собственник здания знал, что предпринимательская деятельность гражданина никак не влияет на его статус ФЛ):)

ФЛ купило помещение как ФЛ, для этого ему не надо быть ИП (в этой части истории он никакую деятельность не осуществляет и доход с нее не получает). ИП он становится после того, как решил оказывать услуги по сдаче в аренду этого помещения (в этой части истории возникает деятельность и доход с этой деятельности). Поэтому для отношений с арендаторами ИП нужно фигурировать как ИП (причину я уже выше рассказала: это важно только для налоговой), а в отношениях с собственником здания это необязательно.

"Физику", который оказывает услуги по сдаче в аренду помещения, можно и с расчетного счета оплачивать (при переводе банк указывает, связан этот перевод с предпринимательской деятельностью или нет. Так что соотнести статус ФЛ и статус ИП для определения, что это один и тот же человек, можно). При такой схеме в договоре с арендаторами прописывается условие о том, что арендодатель в срок до такого-то числа представляет арендатору расчеты по коммунальным и иных услугам (если таковые имеются), а арендатор возмещает собственнику помещения суммы коммунальных и иных услуг на расчетный счет. А после поступления денег на р/с от арендаторов ИП с этого счета переводи энную сумму на р/с собственника здания в качестве оплаты коммунальных услуг.
И пусть потом собственник здания хоть удушится, все равно оплата коммунальных пройдет на его расчетный счет (реквизиты - собственника здания, назначение платежа - коммуналка (во избежание сомнений пусть в назначении платежа дополнительно конкретно пишет место нахождения помещения, за которое оплачивается коммуналка), субъект оплаты определяем) :)
Джаз называли музыкой для богатых, джаз называли музыкой для бедных, но джаз всегда оставался музыкой для умных... (с)
Persona
Статус неизвестенPersona
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#8[30358] 17 сентября 2013, 9:11
Lynx, спасибо большое за развернутый комментарий, теперь я еще больше уверена в своей правоте. Еще один момент. Бухгалтер собственника здания сказала, что не примет перечисленные денежные средства с расчетного счета ИП. Каким образом она это может сделать? На сколько я понимаю: перечислить поступившую сумму обратно на счет ИП с целью дальнейшего констатирования неоплаты коммун. услуг.
Я планирую подписать договор на оплату коммун. услуг как ФЛ, но оплачивать с расчетного счета ИП. Консультировалась с аудитором: никаких нарушений со стороны налоговой сферы и бухгалтерии это не понесет. Но одновременно хочу отправить письмо-уведомление директору здания о том, что оплата будет идти с расчетного счета ИП. Как считаете, это правильно юридически?
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 30 пользователей.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники