В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Кадровик.by, Экономист.by.


 
RSS Печать

Право подписи

Рубрика: Свободное общение
Ответов: 32

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Marija
Статус неизвестенMarija
[e-mail скрыт]
#11[22626] 13 марта 2013, 15:02
LOGMIR,
а если исходить из сущности документа - да, на приказе печать,но ведь здесь не определение природы гражданско-правовой сделки (допустим, разграничение перевозки и экспедиции)
но приказ как единый документ - это по сущности природы своей только внутренний документ организации, он не создает прав и обязанностей для 3-их лиц. Вы же, допустим, как юрист не пойдете в суд только с трудовым договором как основанием полномочий на представление интересов?
LOGMIR
Статус неизвестенLOGMIR
[e-mail скрыт]
Гондурас, Тегусигальпа
#12[22627] 13 марта 2013, 15:14
Marija писал(а):
LOGMIR,
а если исходить из сущности документа - да, на приказе печать,но ведь здесь не определение природы гражданско-правовой сделки (допустим, разграничение перевозки и экспедиции)
но приказ как единый документ - это по сущности природы своей только внутренний документ организации, он не создает прав и обязанностей для 3-их лиц. Вы же, допустим, как юрист не пойдете в суд только с трудовым договором как основанием полномочий на представление интересов?
Не удачный пример про суд :) Это вообще из другой оперы.
Не совсем понимаю Вас. Давайте разбираться. Доверенность - письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому...
Установленной формы реквизитов нет. Если в приказе директор определил срок полномочий, дату выдачи, стоят подписи, печать - почему приказ нельзя расценить как "доверенность". Если вместо слова "договор" будет написано "соглашение или, контракт либо иное", все равно это расценивается как договор, например поставки и т.п.
Алиса
Статус неизвестенАлиса
[e-mail скрыт]
Беларусь
#13[22631] 13 марта 2013, 16:02
Люди, услышала слово " совмещение" а если совмещение мы не оформляем и доплаты никакой не будет? так вообще можно!
Marija
Статус неизвестенMarija
[e-mail скрыт]
#14[22640] 14 марта 2013, 8:40
Приказ расценить как доверенность нельзя.
Смотрите, если мы говорим о "договор", "соглашение" и т.п. - это бесспорно по сущности своей документ, который "оформляет" сделку как действия юр. лиц и граждан, направленные на возникновение и т.п. гражданских прав и обязанностей. Сущность договора, как его не назови, - оформление сделки.
Теперь давайте разграничим правовую природу внутренних документов организации - которые обязательны лишь для нее, и гражданско-правовых, создающих обязанности и для третьих лиц.
Приказ - п.93 Инструкции по делопроизводству: Приказ - правовой акт, издаваемый руководителем организации, действующим на основе единоначалия, для разрешения основных задач, стоящих перед организацией; Указ №660: Приказ - письменное или устное распоряжение начальника, отданное в пределах его полномочий, обязательное для исполнения подчиненными работниками.
Итого: суть разграничения этих документов - не название, не текст, а те отношения, которые они оформляют - приказ опосредует документальной формой иные (внутриорганизационные) правоотношения, нежели договор, доверенность и т.п., которые в свою очередь, могут оформить отношения "представительства" как внешние (например,доверенность, договор простого товарищества),ведь мы даем право действовать от имени юр.лица в отношении третьих лиц, а не исполнять внутриорганизационные обязанности, которые необязательны для третьей стороны.
Надо разграничить именно правоотношения, оформляемые приводимыми документами - тогда и станет понятно, почему нужен и приказ, и доверенность.
Председатель МАС при БелТПП Я.И.Функ (уж его авторитету как специалисту в области права оснований не доверять нет) придерживается абсолютно аналогичного мнения.
LOGMIR
Статус неизвестенLOGMIR
[e-mail скрыт]
Гондурас, Тегусигальпа
#15[22642] 14 марта 2013, 9:26
Marija писал(а):
Приказ расценить как доверенность нельзя.
Смотрите, если мы говорим о "договор", "соглашение" и т.п. - это бесспорно по сущности своей документ, который "оформляет" сделку как действия юр. лиц и граждан, направленные на возникновение и т.п. гражданских прав и обязанностей. Сущность договора, как его не назови, - оформление сделки.
Теперь давайте разграничим правовую природу внутренних документов организации - которые обязательны лишь для нее, и гражданско-правовых, создающих обязанности и для третьих лиц.
Приказ - п.93 Инструкции по делопроизводству: Приказ - правовой акт, издаваемый руководителем организации, действующим на основе единоначалия, для разрешения основных задач, стоящих перед организацией; Указ №660: Приказ - письменное или устное распоряжение начальника, отданное в пределах его полномочий, обязательное для исполнения подчиненными работниками.
Итого: суть разграничения этих документов - не название, не текст, а те отношения, которые они оформляют - приказ опосредует документальной формой иные (внутриорганизационные) правоотношения, нежели договор, доверенность и т.п., которые в свою очередь, могут оформить отношения "представительства" как внешние (например,доверенность, договор простого товарищества),ведь мы даем право действовать от имени юр.лица в отношении третьих лиц, а не исполнять внутриорганизационные обязанности, которые необязательны для третьей стороны.
Надо разграничить именно правоотношения, оформляемые приводимыми документами - тогда и станет понятно, почему нужен и приказ, и доверенность.
Председатель МАС при БелТПП Я.И.Функ (уж его авторитету как специалисту в области права оснований не доверять нет) придерживается абсолютно аналогичного мнения.
Спасибо! Но про Функа и его авторитет...для многих моих знакомых юристов-практиков он, если честно, "балабол" и "пустословный теоретик" :-[ Как-то, еще в 2009 году, почитали его и посмотрели практику судов - не совпадает (там вопросы про общество были, он любит на эти темы на 5 листов из пустого в порожнее переливать). Может уже и выработана единая практика, но тогда, наверное, еще не было :)

Кстати, про разграничение отношений. Когда-то было, если память не изменяет, постановление Нац банка, в котором были определено, что в случае исполнения поручений нанимателя работником в виде использования наличных денежных средств, необходимо заключить с таким работником договор поручения :-D Дооооолго все юристы спорили и смеялись про "разграничение правоотношений". Однако вот было так. Теперь, если не ошибаюсь, это уже отменено, но тем не менее...С другой стороны, Наблюдать писал
Цитата:
1. Есть распространенное мнение, что при назначении и.о. доверенность не обязательна, т.к. лицо приобретает полномочия не в силу их передачи ему, а в силу своего нового статуса - оно временно становится руководителем организации, а руководитель априори наделен этими правами.
При назначении и.о. руководителя государственного органа или организации доверенность ему обычно не выдается.
Хочу подвести итог - доверенность обязательна? :-[

P.S. Я просто ходил с приказом в нотариальную контору, у них вопросов про "доверенность" не возникли. Достаточно было приказа.
Marija
Статус неизвестенMarija
[e-mail скрыт]
#16[22644] 14 марта 2013, 9:43
По поводу Функа смею не согласиться.
Во вторник знаю мнение еще одного корифея - Тимура Сысуева... В принципе,раз вопрос по подписантам достаточно спорный -надо подумать, может, снимем видеосюжет на эту тему, благо - они в свободном доступе у нас.
P.S. Оформляла кредитную линию - банки и нотариус требовали и приказ, и доверенность ИО + аналогично в НЦИС.
Sova
Статус неизвестенSova
[e-mail скрыт]
The Republic Of Belarus, Минск
#17[80893] 25 февраля 2019, 12:07
Здравствуйте, директор в отпуске, по приказу на это время его обязанности будет совмещать менеджер, как мне правильно в документах прописывать:
И.о. директора
Менеджер (прдпись) И.И.Иванов
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
[e-mail скрыт]
Беларусь
#18[80896] 25 февраля 2019, 12:30
Менеджер, исполняющий обязснности директора (подпись) Иванов
Sova
Статус неизвестенSova
[e-mail скрыт]
The Republic Of Belarus, Минск
#19[80897] 25 февраля 2019, 12:43
Сергей писал(а):
Менеджер, исполняющий обязснности директора (подпись) Иванов
все в одну строчку, и запятая после "менеджер"?
спасибО)
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
[e-mail скрыт]
Беларусь
#20[80900] 25 февраля 2019, 13:12
Не обязательно в одну строчку, слова "исполняющий обязанности" можно сократить до "и.о.".

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 26 пользователей.

Посмотреть все

Ближайшие праздники