В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Кадровик.by, Экономист.by.


 
RSS Печать

Срок исковой давности

Рубрика: Гражданское право
Ответов: 5

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »
Валентин
Статус неизвестенВалентин
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#1[92276]  28 мая 2021, 10:39
Оценок нет
Доброго дня.

Как известно, исковая давность это срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.
Течение срока исковой давности (далее - СИД) начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.

Ситуация:
Предприятие А поставляет в пользу предприятия Б товары "на реализацию", т.е. без указания конечных сроков оплаты, а с условием "оплата за реализованный товар осуществляется 1 раз в месяц" (понимаю, что это не правильно, но такой договор).

2015 : Заключение договора и начало работы.
2015 - 2017 : идет исполнение сторонами договора - товары поставляются-возвращаются, что-то оплачивается, что-то "зависло" ...
май 2017 : поступление оплат за реализованные товары прекращаются, несмотря на то, что задолженность осталась (условно 100 рублей).
апр 2020 : внезапно от предприятия Б поступает оплата на сумму, условно, 30 рублей. СИД прервался и начинает течь заново.
05/2021 : предприятие Б самостоятельно полностью "закрывает" основную задолженность по договору.
Претензии/заявления/иски за весь период не подавались.

Получается ситуация, когда в период с 05/2017 по по 04/2020 предприятие А "кредитует" Б беспроцентно (т.е. даром) на сумму 100 рублей, а потом еще в период с 05/2020 по 05/2021 - на сумму 70 рублей. Непорядок, не находите?

Как считаете, реально ли взыскать пеню и 366 за период с 05/2017 ?

Мое рассуждение следующее:
Как следует из определения срока исковой давности - это срок для защиты нарушенного права.
Нарушенным правом, в данном случае, будет допущенные нарушения по уплате основного долга (основное обязательство) - с 05/2017, задолженность 100 руб.
Трехлетний срок прерывается исполнением обязательства 04/2020 и начинает течь заново, т.е. СИД по основному обязательству не просрочен.
Уплата пени и процентов являются производными из основного обязательствами и существуют в связи с ним, а потому СИД по требованиям об исполнении производных обязательств будет равен СИД по требованиям основного долга, вне зависимости от наличия претензий или других оснований, прерывающих СИД по дополнительным обязательствам.

Очень хотелось бы услышать ваше мнение по ситуации.
Владимир
Статус неизвестенВладимир
[e-mail скрыт]
#2[92282] 28 мая 2021, 16:40
Цитата:
Нарушенным правом, в данном случае, будет допущенные нарушения по уплате основного долга (основное обязательство) - с 05/2017, задолженность 100 руб.
Есть мнение что, для подтверждения нарушенных прав должен быть документ, например, акт сверки платежей и остатков товара, подтверждающий что, товар продан на условиях "на реализацию" и имеется задолженность на 100 рублей.
Цитата:
Трехлетний срок прерывается исполнением обязательства 04/2020 и начинает течь заново, т.е. СИД по основному обязательству не просрочен.
Да, прерывается дважды 04.2020г. и 05.2021г.
Цитата:
Получается ситуация, когда в период с 05/2017 по по 04/2020 предприятие А "кредитует" Б беспроцентно (т.е. даром) на сумму 100 рублей, а потом еще в период с 05/2020 по 05/2021 - на сумму 70 рублей. Непорядок, не находите?
Есть мнение, что следует разграничить срок предоставления товарного кредита и срок пользования чужими денежными средствами, должен быть документ подтверждающий реализацию товара и не оплаченный во время долг, если его нет - как подтвердить что, товар не лежал на складе/в магазине, а реализован и организация пользовалась чужими деньгами?

Как правило сверка расчетов проводиться раз в месяц при большом документообороте, или раз в квартал при малом документообороте. Наличие актов сверки то же прерывает течение СИД.
Валентин
Статус неизвестенВалентин
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#3[92285] 28 мая 2021, 18:22
Владимир, спасибо за ответ.
Цитата:
Есть мнение, что следует разграничить срок предоставления товарного кредита и срок пользования чужими денежными средствами, должен быть документ подтверждающий реализацию товара и не оплаченный во время долг, если его нет - как подтвердить что, товар не лежал на складе/в магазине, а реализован и организация пользовалась чужими деньгами?
По сложившейся традиции - "есть мнение", что в случае, если срок оплаты не установлен и не установлен порядок определения такого срока, то просрочка покупателя наступает по истечении установленного срока для осуществления банковского перевода, который исчисляется со дня, следующего за днем получения товаров (более подробно - Пленум ВХС №12 от 05.12.2012 п. 14).

Я по этому моменту со своими "торговиками" ой как ругаюсь - они до сих пор ни в какую не хотят прописывать сроки полной оплаты товара, принятого нами на реализацию. Кстати, договора реализации, как такового, в нашем ГК также не предусмотрено - есть договоры поставки, хранения, комиссии ... а вот реализации, как таковой, увы, нет. Получается, что в таких договорах поставок нужно отдельно прописывать условия продления сроков оплаты полученных товаров, а этого не хотят понимать ни наши торговики (300 лет так делали, а теперь нельзя?), ни поставщики. И если поставщикам такая ситуация выгодна (по мотивам, ниже указанным), то со торговиками я не перестаю бороться при каждом согласовании договора ...
Свиток: Огрызок решения, по которому с нас взыскали деньги по аналогичному договору

В соответствии с пунктом 1 статьи 424 ГК по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (вещь, товар) в собственность, хозяйственное ведение, оперативное управление (далее для целей настоящего раздела - в собственность, если из существа обязательства и статуса стороны в обязательстве не вытекает иное) другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Согласно пункту 1 статьи 456 ГК покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено ГК, иными актами законодательства или договором купли-продажи либо не вытекает из существа обязательства.

Установленный законодательством, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить (статья 191 ГК).

Последующая продажа третьим лицам товара, преданного по товарным накладным по смыслу статьи 191 ГК не является событием, которое неизбежно наступит. Срок оплаты «один раз в месяц» не зависит ни от календарной даты, ни от истечения какого-либо периода, ни от конкретного дня в месяце.

С учетом вышеизложенного экономический суд пришел к выводу, что срок оплаты поставленного товара стороны в договоре не предусмотрели, а также не согласовали порядок определения такого срока.

...

Таким образом, учитывая обстоятельства принятия ответчиком переданного истцом товара и его неоплаты, суд пришел к выводу об обоснованности предъявленных требований в части взыскания основного долга в размере 6240 руб. 42 коп.

Но это, как говорится, совсем другая история. Здесь же вопрос куда интереснее - есть ли основания для признания СИД по взысканию пени и 366 за период с 05/2017 прерванными 04/2020 и 05/2021?
Владимир
Статус неизвестенВладимир
[e-mail скрыт]
#4[92288] 31 мая 2021, 14:02
Давая свой ответ
Цитата:
...для подтверждения нарушенных прав должен быть документ, например, акт сверки платежей и остатков товара, подтверждающий что, товар продан на условиях "на реализацию"...
я добросовестно полагал, что речь идет о договоре комиссии. Ошибся т.к. речь идет о договоре поставки.

Есть мнение что:
Цитата:
Получается, что в таких договорах поставок нужно отдельно прописывать условия продления сроков оплаты полученных товаров, а этого не хотят понимать ни наши торговики (300 лет так делали, а теперь нельзя?), ни поставщики.
- в договоре поставки с рассрочкой платежа следует указывать обязанность покупателя(если это выгодно для вас как покупателя) предоставлять отчет о проданном товаре на определенную дату и произвести за проданный товар расчет. Не предоставление отчета или не оплата за проданный товар есть нарушение договора.
Цитата:
Цитата:
...есть ли основания для признания СИД по взысканию пени и 366 за период с 05/2017 прерванными 04/2020 и 05/2021
-Да, такие основания есть. Только один вопрос если -
Цитата:
... просрочка покупателя наступает по истечении установленного срока для осуществления банковского перевода, который исчисляется со дня, следующего за днем получения товаров (более подробно - Пленум ВХС №12 от 05.12.2012 п. 14).
то какую дату считать днем получения товара для расчета по ст. 366 ГК и с какой суммы?- Получается что, читая буквально , следует признать дату первой накладной, а это 2015г и на всю сумму поставленного товара, с учетом последующих поставок и платежей.

Если смотреть предыдущие разъяснения в п.14 Пост пленума ВХС Рб от 21.01.2004г. № 1 (документ утратил силу в 2012 году) то, там было прописано что, в случаях, когда договором купли-продажи предусмотрена оплата товара через определенное время после его передачи покупателю либо оплата товара в рассрочку, а покупатель не исполняет обязанность по оплате переданного товара в установленный договором срок, покупатель в соответствии с пунктом 4 статьи 458 ГК обязан уплатить проценты на сумму, уплата которой просрочена, в соответствии со статьей 366 ГК со дня, когда по договору товар должен быть оплачен, до дня оплаты товара покупателем,если иное не предусмотрено ГК, иными актами законодательства или договором купли-продажи.
- разница в трактовках одного и того же, но в разные периоды, очевидна.
Валентин
Статус неизвестенВалентин
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#5[92289] 31 мая 2021, 15:36
Цитата:
в договоре поставки с рассрочкой платежа следует указывать обязанность покупателя предоставлять отчет о проданном товаре на определенную дату и произвести за проданный товар расчет. Не предоставление отчета или не оплата за проданный товар есть нарушение договора.
Для рассматриваемого случая, по моему мнению, этот момент совершенно не играет никакой роли - срок оплаты в договоре не установлен, как и порядок его определения. Сего момента достаточно, чтобы признать договор подпадающим под указанный п.14. И тот факт, что договор заключался с рассрочкой (просрочкой или еще какой "срочкой") не имеет значения: нет срока - значит предоплата!
Цитата:
... какую дату считать днем получения товара для расчета по ст. 366 ГК и с какой суммы?
А здесь нужно читать сам договор: все зависит от того, что считается оконченной поставкой - доставка покупателю определенной партии, или все партии суммарно в течение срока договора.
Владимир
Статус неизвестенВладимир
[e-mail скрыт]
#6[92312] 1 июня 2021, 17:39
Цитата:
...срок оплаты в договоре не установлен, как и порядок его определения. Сего момента достаточно, чтобы признать договор подпадающим под указанный п.14. И тот факт, что договор заключался с рассрочкой (просрочкой или еще какой "срочкой") не имеет значения: нет срока - значит предоплата!
Есть другое мнение:
касаемо оплаты, смотрим п.1 ст 456 ГК - Покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными актами законодательства или договором купли-продажи либо не вытекает из существа обязательства.

А п. 14 названного выше Пленума ВХС эту норму уточняет: - В случае, когда срок оплаты поставленных товаров договором поставки товаров не установлен и не установлен порядок определения такого срока, а расчеты производятся платежными поручениями, просрочка покупателя наступает по истечении установленного срока для осуществления банковского перевода, который исчисляется со дня, следующего за днем получения товаров. -Конечно можно понимать двояко - как части товаров по договору и как всего объема товаров по договору, а как это выгодно трактовать?

Но п. 14 Пленума ВХС противоречил п. 69 Положения о поставках товаров в РБ утв. Пост. Каб.Мина РБ от 08.07.1996 N 444(утратил силу с 31.12.2020г.) - В случае отсутствия в договоре указания о сроке платежа покупатель обязан оплатить товар до непосредственной его поставки (передачи) поставщиком (предварительная оплата).

Полагаю что, суды будут руководствоваться нормами Пленума ВХС.
Цитата:
....тот факт, что договор заключался с рассрочкой (просрочкой или еще какой "срочкой") не имеет значения....
смотрим п. 2 ст 456 - Если договором не предусмотрена рассрочка в оплате переданного товара, покупатель обязан уплатить продавцу цену переданного товара полностью. Т.е. "рассрочка" имеет значение, покупатель должен оплатить стоимость всего переданного(не конечной поставки, а переданного по каждой накладной, - отдали - на завтра заплати) товара на следующий день после его получения. Тоже было прописано в п. 70 названного выше положения о поставках товара в РБ. - Если договором не предусмотрена рассрочка в оплате переданного товара, покупатель обязан уплатить поставщику сумму в размере полной цены переданного товара.
Цитата:
Для рассматриваемого случая,...... нужно читать сам договор...
Вы абсолютно правы.
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 33 пользователя.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники