В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Кадровик.by, Экономист.by.


 
RSS Печать

Представительство в общих судах

Рубрика: Процессуальное право
Ответов: 10

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »
tatianayou
Статус неизвестенtatianayou
[e-mail скрыт]
Беларусь, Бобруйск
#1[85421]  10 января 2020, 20:14
Оценок нет
Здравствуйте
У меня возник такой вопрос. Согласно ст. 72 ГПК Республики Беларусь дан перечень лиц, которые могут быть представителями в суде. Ими, в частности, могут быть: адвокаты, работники юридических лиц - по делам этих лиц.
На предприятии есть в штатном расписании должность юрисконсульта, но в процесс в общий суд отправляют главного экономиста)))
Может ли главный экономист оспорить данное поручение? По логике вещей юрисконсульт обладает знаниями чтобы участвовать в гражданском судопроизводстве, но вот экономист нет. Либо в суд по доверенности модно направить любое лицо? Оказание юридической помощи это лицензируемый вид деятельности и для получения лицензии нужно предоставить пакет документов. В данном случае представительство в суде это тоже оказание юридической помощи))) может кто на практике сталкивался..
Спасибо
Заранее благодарю.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Svet
Статус неизвестенSvet
[e-mail скрыт]
Республика Беларусь, Борисов
#2[85422] 10 января 2020, 23:00
tatianayou писал(а):
Здравствуйте
У меня возник такой вопрос. Согласно ст. 72 ГПК Республики Беларусь дан перечень лиц, которые могут быть представителями в суде. Ими, в частности, могут быть: адвокаты, работники юридических лиц - по делам этих лиц.
На предприятии есть в штатном расписании должность юрисконсульта, но в процесс в общий суд отправляют главного экономиста)))
Может ли главный экономист оспорить данное поручение? По логике вещей юрисконсульт обладает знаниями чтобы участвовать в гражданском судопроизводстве, но вот экономист нет. Либо в суд по доверенности модно направить любое лицо? Оказание юридической помощи это лицензируемый вид деятельности и для получения лицензии нужно предоставить пакет документов. В данном случае представительство в суде это тоже оказание юридической помощи))) может кто на практике сталкивался..
Спасибо
Заранее благодарю.
вы сами написали: работники юридических лиц, хоть дворника отправляйте, если он трудоустроен на это юр.лицо.
другой разговор когда это юр.лицо обращается за юр.помощью к стороннему лицу, т.е. это уже должен быть адвокат, который может представлять юр.лица интересы в суде, и да он должен быть с лицензией и т.д.
tatianayou
Статус неизвестенtatianayou
[e-mail скрыт]
Беларусь, Бобруйск
#3[85424] 11 января 2020, 3:00
Svet писал(а):

вы сами написали: работники юридических лиц, хоть дворника отправляйте, если он трудоустроен на это юр.лицо.
другой разговор когда это юр.лицо обращается за юр.помощью к стороннему лицу, т.е. это уже должен быть адвокат, который может представлять юр.лица интересы в суде, и да он должен быть с лицензией и т.д.
А если юридическое лицо является РУП? Есть примерное положение о деятельности юридической службы в государственной организации (Под государственными организациями для целей настоящего постановления понимаются юридические лица (государственные учреждения, республиканские и коммунальные унитарные предприятия, государственные объединения, за исключением государственных организаций, подчиненных Правительству Республики Беларусь), создаваемые государственным органом (должностным лицом) или уполномоченной в соответствии с законодательством государственной организацией. Имущество таких юридических лиц находится в государственной собственности и закреплено за ними на праве хозяйственного ведения или оперативного управления).
Ведь в соотвествии с ч.8 п. 9 и ч.14 п. 10 примерного положения о юридической службе, утверждённого Постановлением СовМин РБ от 31.12.2008 номер 2070 основными задачами юрслужбы являются: представление интересов организации в судах и иных государственных органах (организациях) по правовым вопросам. 10. В соответствии с основными задачами юридическая служба выполняет следующие основные функции: представляет в установленном порядке интересы организации в судах, других государственных органах при рассмотрении правовых вопросов.
Я понимаю если это общество или унитарное предприятие, имущество которого находится в его собственности. Но законодательно четко прописана функция юридической службы в РУП... или это к делу не относится))) или я сильно загоняюсь по данному вопросу?
Спасибо
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Svet
Статус неизвестенSvet
[e-mail скрыт]
Республика Беларусь, Борисов
#4[85425] 11 января 2020, 9:27
tatianayou писал(а):
Svet писал(а):

вы сами написали: работники юридических лиц, хоть дворника отправляйте, если он трудоустроен на это юр.лицо.
другой разговор когда это юр.лицо обращается за юр.помощью к стороннему лицу, т.е. это уже должен быть адвокат, который может представлять юр.лица интересы в суде, и да он должен быть с лицензией и т.д.
А если юридическое лицо является РУП? Есть примерное положение о деятельности юридической службы в государственной организации (Под государственными организациями для целей настоящего постановления понимаются юридические лица (государственные учреждения, республиканские и коммунальные унитарные предприятия, государственные объединения, за исключением государственных организаций, подчиненных Правительству Республики Беларусь), создаваемые государственным органом (должностным лицом) или уполномоченной в соответствии с законодательством государственной организацией. Имущество таких юридических лиц находится в государственной собственности и закреплено за ними на праве хозяйственного ведения или оперативного управления).
Ведь в соотвествии с ч.8 п. 9 и ч.14 п. 10 примерного положения о юридической службе, утверждённого Постановлением СовМин РБ от 31.12.2008 номер 2070 основными задачами юрслужбы являются: представление интересов организации в судах и иных государственных органах (организациях) по правовым вопросам. 10. В соответствии с основными задачами юридическая служба выполняет следующие основные функции: представляет в установленном порядке интересы организации в судах, других государственных органах при рассмотрении правовых вопросов.
Я понимаю если это общество или унитарное предприятие, имущество которого находится в его собственности. Но законодательно четко прописана функция юридической службы в РУП... или это к делу не относится))) или я сильно загоняюсь по данному вопросу?
Спасибо
это внутренее положение вашего УП или РУП. В ГК сказано: "работники юридических лиц" - нет же указания, что РУПы только по своим внутренним документам о юр.службе. Директор самостоятельно решил, что дает доверенность экономисту, может экономист по этому вопросу более продвинут и имеет сведения необходимые для установления фактов каких-то по делу. Юр. лицу ГК дал возможность права выбора, своих сотрудников в суды направлять или сторонних, и если руководитель решил из числа своих - то я думаю как здравомыслящий человек, при наличии юр.службы он направит юрисконсульта, но ...есть какие-то доводы (к примеру, что указала выше), тогда он рассмотрит и другую кандидатуру.
Мне кажется вы уже сильно загнались ... И мне просто видится вы тот самый экономист, который просто не хочет по каким-то соображениям идти в тот суд, но этот момент мне кажется лучше обсуждать с вашим руководством, а не ставить какие-то условия, что обязан идти туда юрисконсульт... или наоборот: вы юрисконсульт и очень хотите туда идти )) ))
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Svet
Статус неизвестенSvet
[e-mail скрыт]
Республика Беларусь, Борисов
#5[85426] 11 января 2020, 9:29
каждый же в суде нацелен на какой-то результат,
вот и будет ваш результат от похода вашего экономиста: продуктивный или нет, и тогда можете ставить в упрек, что некомпетентно, или наоборот ....
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#6[85429] 11 января 2020, 19:53
Svet писал(а):
Директор самостоятельно решил, что дает доверенность экономисту
Если бы дело происходило в Древнем Риме или на худой конец в России 17 века, тогда решение директора, безусловно, было бы неоспоримо для его рабов. Однако мы с вами живем здесь и сейчас и для нас реальностью является существование ЕКСД. В котором функции экономиста и юрисконсульта определены более-менее конкретно. Между прочим, в обязанности ни того, ни другого представление интересов организации в суде не входит. Директор, председатель, инженер по пожарной безопасности, специалист по инвестициям, начальник юридического отдела эту функцию выполняют (да-да, только лишь они, отраслевые выпуски я не изучал). И если в ДИ работника нет слов "представляет интересы нанимателя (организации)", то направить его в суд в качестве представителя - значит требовать от него выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором, приложением к которому является ДИ. А это прямо запрещено ст. 20 ТК.
Поэтому директору нужно или самому в суд идти, или ДИ работника изменять, или доплату ему за совмещение устанавливать.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Svet
Статус неизвестенSvet
[e-mail скрыт]
Республика Беларусь, Борисов
#7[85436] 12 января 2020, 18:34
Сергей писал(а):
Svet писал(а):
Директор самостоятельно решил, что дает доверенность экономисту
Если бы дело происходило в Древнем Риме или на худой конец в России 17 века, тогда решение директора, безусловно, было бы неоспоримо для его рабов. Однако мы с вами живем здесь и сейчас и для нас реальностью является существование ЕКСД. В котором функции экономиста и юрисконсульта определены более-менее конкретно. Между прочим, в обязанности ни того, ни другого представление интересов организации в суде не входит. Директор, председатель, инженер по пожарной безопасности, специалист по инвестициям, начальник юридического отдела эту функцию выполняют (да-да, только лишь они, отраслевые выпуски я не изучал). И если в ДИ работника нет слов "представляет интересы нанимателя (организации)", то направить его в суд в качестве представителя - значит требовать от него выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором, приложением к которому является ДИ. А это прямо запрещено ст. 20 ТК.
Поэтому директору нужно или самому в суд идти, или ДИ работника изменять, или доплату ему за совмещение устанавливать.
но речь ведь не об этом идет: кому что доплачивать, или, что вносить в ДИ какого работника, это уже второстепенный вопрос, а был задан вопрос:
Цитата:
Либо в суд по доверенности модно направить любое лицо?
при условии того, что человек сам на него и ответил:
Цитата:
Согласно ст. 72 ГПК Республики Беларусь дан перечень лиц, которые могут быть представителями в суде. Ими, в частности, могут быть: адвокаты, работники юридических лиц - по делам этих лиц.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Svet
Статус неизвестенSvet
[e-mail скрыт]
Республика Беларусь, Борисов
#8[85437] 12 января 2020, 18:46
Сергей писал(а):
Svet писал(а):
Директор самостоятельно решил, что дает доверенность экономисту
Если бы дело происходило в Древнем Риме или на худой конец в России 17 века, тогда решение директора, безусловно, было бы неоспоримо для его рабов. Однако мы с вами живем здесь и сейчас и для нас реальностью является существование ЕКСД. В котором функции экономиста и юрисконсульта определены более-менее конкретно. Между прочим, в обязанности ни того, ни другого представление интересов организации в суде не входит. Директор, председатель, инженер по пожарной безопасности, специалист по инвестициям, начальник юридического отдела эту функцию выполняют (да-да, только лишь они, отраслевые выпуски я не изучал). И если в ДИ работника нет слов "представляет интересы нанимателя (организации)", то направить его в суд в качестве представителя - значит требовать от него выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором, приложением к которому является ДИ. А это прямо запрещено ст. 20 ТК.
Поэтому директору нужно или самому в суд идти, или ДИ работника изменять, или доплату ему за совмещение устанавливать.
и для размышления: ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИНТЕРЕСЫ НАНИМАТЕЛЯ В СУДЕ не равняется ВЫПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ ФУНКЦИЙ, и как раз ст. 72 ГПК как раз говорит, что представительство в суде имеют право работники этой организации, и как раз ни слово про ЕКСД.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Бендер-Задунайский
Статус неизвестенБендер-Задунайский
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гомель
#9[85440] 13 января 2020, 10:57
ЕКСД тут вообще ни причем, представлять юридическое лицо без доверенности может только руководитель юр.лица, всем остальным нужна доверенность на право представления интересов, которая будет свидетельствовать о делегировании определенному работнику определенных прав. Да, в суды ходят , как правило, юристы, поскольку там необходимо быть знакомым с моментами того или иного вида суд.процесса, готовить документы и т.д., но это не запрещает наделение иных видов работников определенными правами. Если уж экономист / бухгалтер / дворник не хочет идти в суд, но его присутствие, как считатет руководитель, там необходимо, поскольку влияет на исход дела, может прояснить ситуацию и т.д., можно выразить ходатайство о вызове в суд того или иного работник (специалиста) для дачи показаний в качестве свидетеля. Если экономиста дело никак не касается, пусть идет в суд по доверенности и валит дело на корню ввиду отсутствия специальных знаний в праве.+изложит сии моменты докладной директору заблаговременно. Или пущай идёть юрЫЗД, а экономиста вызовут по его ходатайству письменному, или сразу с собой его возьмет - и устно ходатайствует о вызове экономиста в качестве свидетеля. И тогда уж тот, если необходимо, даст пояснения суду по касающемуся его вопросам.
Ну а так то канешене - это не есть трудовая функция экономиста
Есть мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты.

Советов у меня лучше не просить. Потому, что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.

Я знаю четыреста сравнительно честных способов отъёма денег у населения.
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#10[85448] 13 января 2020, 12:48
Бендер-Задунайский писал(а):
ЕКСД тут вообще ни причем
Как это не при чем? Ну вы же сами согласны, что
Бендер-Задунайский писал(а):
это не есть трудовая функция экономиста
Поэтому я и обратил внимание на данный аспект: прежде, чем любого работника в суд отправлять, нужно выяснить, входит ли это в его обязанности.
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 29 пользователей.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники