В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Кадровик.by, Экономист.by.


 
RSS Печать

Является ли данный случай форс-мажором ?

Рубрика: Гражданское право
Ответов: 10

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »
Александр
Статус неизвестенАлександр
[e-mail скрыт]
#1[82162]  3 июня 2019, 8:26
Оценок нет
Всех приветствую ! и очень прошу помощи в прояснении вопроса о форс-мажоре. Ситуация следующая. Есть Договор поставки между двумя организациями, Поставщиком и Покупателем. Также есть Договор поставки между Поставщиком и Производителем. Цепочка такая Производитель - Поставщик - Покупатель. Предприятие-производитель расположен в России. Поставщик и Покупатель в Беларуси. Также производитель разместил часть заказанной продукции в производство в Китае. И часть данной продукции уже едем из Китая к Производителю поездом. Но на границе Китая и России возникли пожары, которые повлияли на то, что поезд пришлось "развернуть" и пустить по другой дороге через Монголию, что повлияло на увеличение сроков нахождения поезда в пути до Производителя. Т.е. срыв по срокам поставки возник из-за пожара - форс-мажора между Производителем и Поставщиком (белорусским предприятием). Так вот теперь вопрос, можно ли случившееся считать также форс-мажором между Поставщиком и Потребителем? Ведь по нашим законам к обстоятельствам непреодолимой силы не относятся нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника. Спасибо!
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#2[82165] 3 июня 2019, 9:35
А что по этому поводу написано в договоре между поставщиком и потребителем?
Вообще-то если организация продает что-то, то для обеспечения стабильной работы она обычно имеет склад, а на нем - запас товара, обеспечивающий ритмичные поставки. Поэтому, если в договоре ничего не сказано, то проблемы производителя - это для потребителя не форс-мажор.
Александр
Статус неизвестенАлександр
[e-mail скрыт]
#3[82166] 3 июня 2019, 13:04
Сергей писал(а):
А что по этому поводу написано в договоре между поставщиком и потребителем?
есть раздел Договора "Форс-мажорные обстоятельства", в котором сказано "Ни одна из сторон не будет нести ответственность за неисполнение либо ненадлежащее исполнение своих обязательств перед другой стороной, если неисполнение является следствием обстоятельств непреодолимой силы (в частности, наводнения, пожара, землетрясения м других стихийных бедствий), возникших после заключения договора. Если любое из названных обстоятельств непосредственно повлияло на исполнение обязательства в срок, установленный в договоре, то этот срок соразмерно отодвигается на время действия соответствующего обстоятельства."
Сергей писал(а):
Вообще-то если организация продает что-то, то для обеспечения стабильной работы она обычно имеет склад, а на нем - запас товара, обеспечивающий ритмичные поставки.
Продукция является эксклюзивной, в России ни у кого на складах такой не будет, поэтому продукцию производили и по итогу отправили поездом.

Производитель готов нам предоставить справку из Торгово Промышленной палаты в России об освидетельствовании данного Форс-мажора
Поэтому и возникает вопрос, можем ли мы как Поставщики предоставить нашему Потребителю эту информацию и если что будет ли это в суде рассматриваться как форс-мажор который повлиял на увеличение сроков поставки?
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#4[82167] 3 июня 2019, 13:59
Александр писал(а):
Продукция является эксклюзивной
Если ее производили специально для данного потребителя и никто больше такого не производит, тогда, думаю, можно ссылаться на пожар.
Александр
Статус неизвестенАлександр
[e-mail скрыт]
#5[82172] 3 июня 2019, 14:25
Сергей писал(а):
Александр писал(а):
Продукция является эксклюзивной
Если ее производили специально для данного потребителя и никто больше такого не производит, тогда, думаю, можно ссылаться на пожар.
Спасибо! Но хотелось бы отталкиваться от законных норм, которые регулируют данную ситуацию. Можно ли считать данный пожар возникший на пути следования поезда, который повлиял на увеличение сроков поставки - не нарушение обязанностей со стороны нашего контрагента ?
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#6[82174] 3 июня 2019, 15:06
Закон говорит следующее:
Цитата:
Статья 372. Основания ответственности за нарушение обязательства
3. Если иное не предусмотрено законодательством или договором, лицо, не исполнившее обязательство либо исполнившее его ненадлежащим образом при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение обязательства невозможно вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств.
По-моему, ее к данному случаю вполне возможно применить.
Сергей писал(а):
Если продукцию производили специально для данного потребителя и никто больше такого не производит.
Александр
Статус неизвестенАлександр
[e-mail скрыт]
#7[82175] 3 июня 2019, 16:13
Есть такое НО: Согласно части 2 пункта 7 постановления Пленума Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 21.01.2004 N 1 "О некоторых вопросах применения норм Гражданского кодекса Республики Беларусь от ответственности за пользование чужими денежными средствами", к чрезвычайным и непредотвратимым обстоятельствам (обстоятельствам непреодолимой силы), вследствие которых лицо не исполнило обязательство либо исполнило его ненадлежащим образом при осуществлении предпринимательской деятельности, не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на ранке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Вот поэтому и вопрос: производитель - наш контрагент, если предоставит нам как Поставщику все необходимые доказательства возникновения форс-мажора, который повлиял на увеличение сроков поставки, будет ли это являться не нарушением обязанностей со стороны нашего контрагента ? Наш потребитель по закону от нас примет это как также форс-мажор ?
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#8[82177] 3 июня 2019, 16:27
Мы, вроде, говорим не об ответственности за пользование чужими денежными средствами, а об ответственности за несоблюдение сроков поставки.
Я ж вам не могу ответить или пообещать что-то за вашего потребителя. Понятия не имею, что он будет делать. Свое мнение я высказал.
Александр
Статус неизвестенАлександр
[e-mail скрыт]
#9[82179] 3 июня 2019, 17:50
Сергей писал(а):
Мы, вроде, говорим не об ответственности за пользование чужими денежными средствами, а об ответственности за несоблюдение сроков поставки.
Я ж вам не могу ответить или пообещать что-то за вашего потребителя. Понятия не имею, что он будет делать. Свое мнение я высказал.
Спасибо за консультацию !
Ксения
Статус неизвестенКсения
[e-mail скрыт]
Минск
#10[82187] 4 июня 2019, 12:20
Александр писал(а):
Т.е. срыв по срокам поставки возник из-за пожара - форс-мажора между Производителем и Поставщиком (белорусским предприятием). Так вот теперь вопрос, можно ли случившееся считать также форс-мажором между Поставщиком и Потребителем? Ведь по нашим законам к обстоятельствам непреодолимой силы не относятся нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника. Спасибо!
на мой взгляд можно, с условием следующего
Пунктом 1 ст. 79 Конвенции ООН от 11.04.1980 г. "О договорах международной купли-продажи товаров" (далее Конвенция) предусмотрено, что сторона не несет ответственности за неисполнение любого из своих обязательств, если докажет, что оно было вызвано препятствием вне ее контроля и что от нее нельзя было разумно ожидать принятие этого препятствия в расчет при заключении договора либо избежания или преодоления этого препятствия или его последствий; пунктом 2 указанной статьи Конвенция содержит указание на то, что если неисполнение стороной своего обязательства вызвано неисполнением третьим лицом, привлеченным ею для исполнения всего или части договора, эта сторона освобождается от ответственности только в том случае, если:
а) она освобождается от ответственности на основании предыдущего пункта, и
б) привлеченное ею лицо также было бы освобождено от ответственности, если бы положения указанного пункта были применены в отношении этого лица.
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 35 пользователей.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники