В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Кадровик.by, Экономист.by.


 
RSS Печать

ОСПАРИВАНИЕ ДОГОВОРА ЗАЙМА

Рубрика: Гражданское право
Ответов: 41

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 2 3 4 5 След. → Последняя (5) »
alias1808
Статус неизвестенalias1808
[e-mail скрыт]
#1[69032]  19 марта 2017, 23:35
Оценок нет
ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ СИТУАЦИЯ.Как правильно оспорить договор займа. Есть договор займа, но деньги по нему не передавались. Заключен был под сохранность транспортного средства. Займодавец убедил заключить договор. После возврата ему автомашины, договор не выбросил. А спустя полтора года предъявил иск на огромную сумму. Как оказалось, он уже не в первый раз практикует эту схему. Предыдущих 2 иска он выиграл и забрал у людей имущество. Есть факты. Нами подано заявление в милицию по фактам мошенничества. Милиция отказала в возбуждении уголовного дела. Подали далее о несогласие в отказе. Знаем, что шансов мало. Но как остановить этого мошенника и как отстоять свои права, не знаем. Может кто подскажет как действовать дальше.
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#2[69034] 20 марта 2017, 9:34
alias1808 писал(а):
как остановить этого мошенника
Со словами типа "мошенник" обращайтесь очень осторожно. Извините, конечно, но вы сами его породили. Тем, что в нарушение закона составили липовый договор. А при возврате машины договор этот нужно было у него потребовать и уничтожить.
Цитата: Он бы... раньше мозговал, как легавым в руки не даваться.
Автор: Горбатый.
Единственное ваше спасение - доказывать, что
alias1808 писал(а):
деньги по нему не передавались
Чем это можно доказать - не представляю. Готовьтесь к худшему.
alias1808
Статус неизвестенalias1808
[e-mail скрыт]
#3[69048] 20 марта 2017, 12:59
У нас есть доказательства, что пострадали ранее люди. Но как заставить милицию начать расследование
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#4[69053] 20 марта 2017, 14:02
alias1808 писал(а):
У нас есть доказательства, что пострадали ранее люди.
Что значит "пострадали"? Есть решения судов, которыми с них взыскан вовремя не отданнный долг. Теперь всех должников, с которых по суду пришлось требовать, пострадавшими нужно считать? Или судьи были в сговоре с вашим займодавцем и выносили заведомо незаконные решения? Отменено ли хоть одно из них и по каким основаниям? Даже если он ранее и совершал правонарушения, то теперь на нем клеймо и у него можно брать в долг и не отдавать?
А милиция расследование не начинает потому, что дело сугубо частное, гражданское. Пока вы в суде не докажете, что у него изначально был умысел на завладение вашими деньгами путем составления подложных документов, до тех пор им в этом деле делать нечего. И попробуйте объясните им, откуда под договором ваша собственноручная подпись.
Я отнюдь не защищаю вашего кредитора, я пытаюсь показать вам его позицию. С юридической точки зрения она неуязвима. А какие там между вами на самом деле отношения - я не знаю. Но вы же хотите юридической помощи, поэтому первостепенное значение тут имеют документы. Опровергнуть их практически невозможно, так как они оформляют крупную сделку и свидетельские показания тут не допускаются. Кстати, договорчик было бы полезно посмотреть, может, там какие зацепки есть.
Не хочу вас учить жизни, она вас сама, видимо, научит. Но думать нужно ДО того, как что-то делать, и тем более подписывать. Наш форум существует уже давно.
alias1808
Статус неизвестенalias1808
[e-mail скрыт]
#5[69054] 20 марта 2017, 15:30
Наверное наше правосудие настолько жестоко, что вот такие мошенники могут жить и процветать. Наши юриста работают только по букве закона. Но раз такие случаи не единичны, неужели нельзя привести законодательство в соответствие. Получается, что такие мошенники как банки "выдают" огромный суммы денег и никто никогда даже не задавался вопросом, где они берут такие средства. Чтобы осуществлять другие виды деятельности надо регистрировать предприятия, ИП. А вот им можно все. Живут так на горе других людей и закон на их стороне. Может это наша система такая и всем выгодно процветание таких нелюдей. Такое чувство, что возвращаются 90 годы. Но тогда богатенькие дяди между собой разбирались. А сейчас они добрались до простых людей.
alias1808
Статус неизвестенalias1808
[e-mail скрыт]
#6[69055] 20 марта 2017, 15:32
Вообще суть дела в следующем. Есть ООО, на котором числиться грузовой автомобиль и грузовой фургон. Оба были ввезены на территорию РБ по правилам Декрета Президента Республики Беларусь №6 «О стимулировании предпринимательской деятельности на территории средних, малых городских поселений, сельской местности».
Учредитель захотел продать только грузовой автомобиль и предложил купить, находящийся у него и длительное время не эксплуатировавшийся грузовой автомобиль. Устно договорились, что будем работать и постепенно выплачивать деньги (т.е. в рассрочку). Мы ему предложили заключить договор купли – продажи, на что он ответил «пока попробуйте, а дальше будет видно» и таким образом, мы фактически заключили устный договор покупки транспортного средства в рассрочку.
Учредитель трудоустроил меня по совместительству в ООО в качестве директора для того, чтобы я смог гарантировано владеть и распоряжаться автомобилем, осуществлять коммерческую деятельность в виде перевозок.
Спустя несколько месяцев учредитель обратился ко мне с требованием заключить соглашение о покупке, использовании и сохранности переданного мне транспортного средства. В этих целях он под мою ответственность вынудил меня подписать договор займа о якобы переданных мне денег (по его словам, на случай если с автомобилем что-то произойдет непредвиденное) на сумму стоимости автомобиля.
Мы привели автомобиль в технически исправное состояние, начали работать. Но так как резко начался кризис 2014-2015 года в России, когда в РФ резко упал курс российского рубля, рынок услуг грузоперевозок фактически замер и грузоперевозки не было смысла выполнять.
В это время учредитель обращается с требованием вернуть ему автомобиль, и что он будет искать новых покупателей. Автомашину вернули, расписку попросили вернуть, но он сказал что ее выбросил. Вот сейчас предъявил иск.
Но как оказалось, это не первая его такая схема работы, а отлаженный механизм. Аналогичным образом он поступал и ранее. Есть два иска, ранее выигранные им же в судах. Там тоже вынудил написать расписку о передаче большой суммы денег (но денег не передавал), а потом выставил иск в суд. И человек выплачивает ему долг. Еще была аналогичная ситуация. Заключил договор аренды, деньги отдавал матери (мать на тот момент работала главным бухгалтером на предприятии, сын - директор) этого мошенника, которая передавала ему деньги. Но иск снова подан был в суд, мать на суде сказала, что никаких денег не видела. Следующий случай был с соучредителем, долго рассказывать, но схема та же, снова был составлен договор займа. Просто забрал у своего компаньона весь бизнес в знак гарантии того, что не пустит в ход долговую расписку.
Мы написали заявление в милицию по фактам мошенничества. Но милиция отказывает в возбуждении уголовного дела. Снова подали в милицию о несогласии с принятым решением. Всех этих пострадавших нашли мы сами. Но скорее всего есть еще кто-то. Больше найти не можем, милиция помогать не хочет.
Уважаемы специалисты, подскажите как дальше действовать. Сумма иска огромная, десятки тысяч долларов требует. По предыдущим его махинация люди уже пострадали, там суммы от 10000 долларов до 35000 долларов. У нас он хочет 40000 долларов. Как на суде сказал, что ему будет достаточно имущества ответчика.
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#7[69056] 20 марта 2017, 16:00
alias1808 писал(а):
наше правосудие
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Нужно было все оформить так, как положено по закону, а не "устно договариваться" и заниматься прочей химией. Вы и только вы обязаны обдумывать, учитывать и защищать свои интересы.
Я вам глубоко сочувствую, жалею и сопереживаю, но реалии нашей жизни таковы. Может, коллеги внушат вам больше надежды на благополучный исход.
mariyatab
Статус неизвестенmariyatab
[e-mail скрыт]
Республика Беларусь, Минск
#8[69076] 21 марта 2017, 11:21
Цитата:
Есть ООО, на котором числиться грузовой автомобиль и грузовой фургон.
Т.е. собственник автомобиля ООО.
Цитата:
Учредитель захотел продать только грузовой автомобиль и предложил купить, находящийся у него и длительное время не эксплуатировавшийся грузовой автомобиль. Устно договорились, что будем работать и постепенно выплачивать деньги (т.е. в рассрочку).
Предложил купить вам как физ.лицу этот автомобиль в будущем? Потомучто продавать сейчас этот автомобиль он не вправе в течение опр.срока. Вы договорились выплачивать деньги учредителю просто так на честное слово, не на основании подписанного сторонами документа. А это нельзя делать было ни в коем случае. Я не вижу никаких законных способов, чтобы можно было оформить данное имущество на вас и вам оплачивать учредителю взносы за этот автомобиль. Так как он получен им по 6 Декрету и обязан использовать его для нужд ООО.
Цитата:
Учредитель трудоустроил меня по совместительству в ООО в качестве директора для того, чтобы я смог гарантировано владеть и распоряжаться автомобилем, осуществлять коммерческую деятельность в виде перевозок.
Являясь директором ООО вы приобрели право использовать автомобиль, который находится в собственности ООО. Вы могли бы ему неофициально платить опр.суммы за пользование этим автомобилем ничего с ним не заключая, к примеру, пока являетесь директором ООО. Но тут о праве собственности на автомобиль речи бы не шло.
Цитата:
Спустя несколько месяцев учредитель обратился ко мне с требованием заключить соглашение о покупке, использовании и сохранности переданного мне транспортного средства.
Это транспорт.средство собственность ООО, но не учредителя как физ.лица. Только долж.лицо ООО вправе распоряжаться этим имуществом. Это по-видимому знал прекрасно ваш учредитель. Продать он как физ.лицо транспорт.средство не имеет право. А посему провернул это дело с договором займа. На что вам не следовало соглашаться.
Цитата:
В этих целях он под мою ответственность вынудил меня подписать договор займа о якобы переданных мне денег (по его словам, на случай если с автомобилем что-то произойдет непредвиденное) на сумму стоимости автомобиля.
Он вас обманным путем убедил, но не вынудил подписать этот договор займа, а вы не разобравшись, что не правильно все делается в отношении вас, т.е. не оформлено документально приобретении вами этого имущества, на основании чего вы были обязаны выплачивать деньги данному лицу. Вы поверили человеку на честное слово, а зря.
Цитата:
В это время учредитель обращается с требованием вернуть ему автомобиль, и что он будет искать новых покупателей.
Вы уволены из ООО, на каком основании вы должны были вернуть автомобиль учредителю? Вам нужно было потребовать у учредителя этот договор и не увольняться с ООО пока не разберетесь с этим вопросом.
Цитата:
Мы написали заявление в милицию по фактам мошенничества. Но милиция отказывает в возбуждении уголовного дела. Снова подали в милицию о несогласии с принятым решением. Всех этих пострадавших нашли мы сами. Но скорее всего есть еще кто-то. Больше найти не можем, милиция помогать не хочет.
Если и писать в милицию, то нужно правильно описывать все обстоятельства, обратитесь к адвокату по этому вопросу, возможно он вам что-либо посоветует в этом вопросе и поможет правильно составить заявление в милицию. Схема мошенничества налицо. Здесь также нужно попробовать признать этот договор не действительным на основании ст.179 или 180 ГК, если у вас есть свидетели этого, то пусть они дадут пояснение, также приложите копию труд.книжки, что работали в этом ООО и т.д.
alias1808
Статус неизвестенalias1808
[e-mail скрыт]
#9[69077] 21 марта 2017, 11:49
Спасибо за ответ. По этому автомобилю такая же схемы была и с предыдущим человеком. Они тоже оговорились о продаже этого же автомобиля марки DAF. Этот человек вошел в состав учредителей для того, чтобы в последующем переоформить предприятие на себя. С этого момента начал погашать частями сумму денежных средств согласно договоренности между ними. После выплаты определенной суммы, обратился с требованием об увеличении уставной доли предприятия согласно выданной суммы. Так как нигде не отразил официально данную сумму, а ему сказал «Увеличивай другим способом, тогда я тебе изменю долю уставного фонда ». Он приобрел на предприятие микроавтобус FIAT DUKATO. За тем основной учредитель потребовал подписать такой же договор займа чтобы при переоформлении уставной доли получить остаток денег. Фактически по договору займа денежные средства ему не передавались.
После постановки микроавтобуса FIAT DUKATO на учет и получения расписки, этот основной учредитель потребовал выйти из состава учредителей и оставить ему все имущество фирмы в обмен на то, что он не будет требовать дальнейшей выплаты оставшихся денег по договору через суд с начисленными по нему процентами. Вот так этот учредитель по этой же машине кинул своего компаньона. От этой махинации он поимел 35000 долларов.
Вторыми были мы.
Сейчас этот же автомобиль он уже таким же образом продал в г. Жлобин. Новый хозяин уже выплатил ему за грузовой автомобиль и попросил переоформить фирму на себя. Но ему поставлены условия еще и купить микроавтобус FIAT DUKATO, который тоже был ввезен на территорию РБ по Декрету № 6. Пытаемся этому человеку объяснить, что его тоже кинут. Но он все верит.
Уже второй месяц подаем заявления во все инстанции, но пока результата нет. Как остановить этого мошенника, не понимаем.
alias1808
Статус неизвестенalias1808
[e-mail скрыт]
#10[69078] 21 марта 2017, 11:53
Извините, совсем написала сумбурно.
Основной учредитель нигде не отразил официально данную сумму, а соучредителю (которого потом кинул) сказал «Увеличивай другим способом, тогда я тебе изменю долю уставного фонда ». Этот соучредитель приобрел на предприятие микроавтобус FIAT DUKATO. Надеюсь далее понятно.
« Первая ← Пред.1 2 3 4 5 След. → Последняя (5) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления

Наши партнеры

Юридический факультет БГУ
Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 29 пользователей.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники